下載APP
報(bào)料
關(guān)于
湖南日報(bào)·新湖南客戶端 2025-05-19 07:05:16
船山先生，在自己的王國馳騁
——專訪紀(jì)錄片《船山先生》文學(xué)撰稿人聶茂
湖南日報(bào)全媒體記者 廖慧文
王夫之（1619-1692），后人稱之為“船山先生”。是中國明清之際思想家，“四大啟蒙思想家”之一。近日，四集紀(jì)錄片《船山先生》在湖南衛(wèi)視、芒果TV開播，講述王夫之歷經(jīng)家國破碎、堅(jiān)持抗?fàn)帲K成“中國哲學(xué)史上的一座孤峰”的經(jīng)歷。
該片主創(chuàng)為紀(jì)錄片《中國》的制作團(tuán)隊(duì)，而文學(xué)撰稿人是中南大學(xué)二級教授、博士生導(dǎo)師聶茂。去年，王夫之誕辰405周年，聶茂出版了他寫作了12年的長篇?dú)v史小說《王船山》。在漫長的時(shí)光里，聶茂閱讀他，理解他，重塑他，與這位四百年前的哲人一起，在“自己的王國”里馳騁。紀(jì)錄片首輪播出后，《湘江副刊》專訪聶茂。
紀(jì)錄片《船山先生》海報(bào)。
做一件“十分困難的事情”，有驚喜也有遺憾
湘江副刊：總導(dǎo)演李東珅說，這次是他最難的一次創(chuàng)作。作為文學(xué)撰稿人，您有這樣的感受嗎？
聶茂：李東珅是國內(nèi)紀(jì)錄片制作隊(duì)伍中的標(biāo)志性人物。他的團(tuán)隊(duì)是國內(nèi)紀(jì)錄制作的頂級團(tuán)隊(duì)，曾制作出《河西走廊》《王陽明》等，特別是與湖南衛(wèi)視和芒果TV合作拍攝的《中國》人物系列，包括孔子、老子、孟子、屈原、徐霞客、李清照、關(guān)漢卿等中華優(yōu)秀歷史人物，播出后好評如潮。
作為《船山先生》的文學(xué)撰稿人，我能夠理解李總所說的“最難”。原因在于，一是研究船山先生的資料雖說汗牛充棟，但都是學(xué)術(shù)性的，較為枯躁，不適合紀(jì)錄片的表達(dá)；二是船山先生自己存世的著作也是千萬級數(shù)字，但他的著作非常難懂；三是作為百科全書式的人物，船山先生所寫文章涉及面太廣，十分深奧，沒有足夠的知識面，很難走進(jìn)他的文字世界；三是船山先生好古雅，愛用典，加之他一生不與清廷合作，為避免文字獄，他的寫得非常節(jié)制、委婉和含蓄，即便是專業(yè)人士也很難真正讀懂吃透；四是最重要的，船山先生生前籍籍無名，他的師長、同窗、朋友和家人等鮮有鼎鼎大名者，正因?yàn)榇耍容^準(zhǔn)確、全面、客觀、真實(shí)地還原船山先生的一生是十分困難的事情。
我很感恩自己在湘潭大學(xué)跟隨我國詩詞大家劉慶云先生攻讀古典文學(xué)研究生，有一點(diǎn)古文基礎(chǔ)；我更感恩自己花了4年多時(shí)間撰寫并出版過船山先生的傳記；然后我又花了7年多時(shí)間創(chuàng)作出四卷本長篇?dú)v史小說《王船山》。正是這些前期積累和成果的背后，讓我與船山先生這位曠世大儒有了一段跨越400年的奇緣，我們雙向奔赴，成就彼此。
湘江副刊：您之前寫了歷史小說《王船山》，紀(jì)錄片的撰稿與小說創(chuàng)作最大的差別在哪里？聽說紀(jì)錄片的文本創(chuàng)作歷時(shí)半年，糾結(jié)在何處？有沒有什么遺憾之處？
聶茂：去年6月，我歷時(shí)12年創(chuàng)作的四卷本《王船山》出版，湖南日報(bào)、中華讀書報(bào)，團(tuán)結(jié)報(bào)及時(shí)作了整版報(bào)道，央視網(wǎng)，湖南衛(wèi)視、湖南經(jīng)視等多次進(jìn)行新聞聯(lián)播，《新華文摘》全文轉(zhuǎn)載了我的創(chuàng)作談。為什么有這么大的反響，原因在于，船山思想和船山精神充分回答了包括衡陽人和湖南人在內(nèi)的中國人在中華民族偉大復(fù)興進(jìn)程中的擔(dān)當(dāng)、使命與作為。
歷史小說《王船山》與紀(jì)錄片最大的不同在于，歷史小說可以秉持“大事不虛，小事不拘”的創(chuàng)作原則，可以虛構(gòu)一些人物、一些場景、一些對話，一句話，可以虛構(gòu)一個(gè)充滿懸念又符合邏輯的文學(xué)世界。但紀(jì)錄片則不同，它要求的是全面真實(shí)，時(shí)間、地點(diǎn)、人物、事件，不允許任何虛構(gòu)，都要經(jīng)得起歷史的核檢。
我的文學(xué)撰稿非常快。2024年9月25日，作為專家，我應(yīng)邀參加在衡陽舉行的紀(jì)錄片啟動儀式。在這個(gè)會上，我作了一個(gè)發(fā)言，強(qiáng)調(diào)紀(jì)錄片應(yīng)站在受眾的角度，要立體地、有血有肉的呈現(xiàn)以船山先生為代表的一群志士仁人。李總一聽，當(dāng)即推翻了自己團(tuán)隊(duì)歷經(jīng)半年的寫作計(jì)劃，決定由我來擔(dān)任文學(xué)腳本的撰稿。回長沙后，我們很快敲定了合同細(xì)節(jié)，國慶前他們支付了訂金。按照合同要求，我利用國慶假期，只花了5天時(shí)間就完成了寫作。
之所以這么快，原因就是我的前期基礎(chǔ)扎實(shí)，我要做的工作是刪減和核查細(xì)節(jié)。我的糾結(jié)在于，從30多萬字的傳記作品再到100多萬字的長篇小說中取舍。小說有血有肉，故事緊張生動；傳記忠于歷史和船山先生的人生軌跡，但相對平淡，缺少生活氣息。因此，我要做的是在忠于傳記和不違背紀(jì)錄片制作的基礎(chǔ)上，盡可能地讓人物鮮活起來。
現(xiàn)在播出的《船山先生》總體感覺很棒，很震撼，體現(xiàn)了紀(jì)錄片的最高水平。要說遺憾，一實(shí)景人物的表演，與大眾心目中的形象有差距；二是船山先生的詩詞歌賦沒有很好地融入其中，這些作品既是他生命歷程的徘徊掙扎，又是他的思想觀照，還是他的哲學(xué)深思與精神寄寓；三是船山先生的家人如父親、大叔和大哥的影響有較大提升空間；四是石鼓書院與岳麓書院的求學(xué)及其同窗學(xué)友的青春歲月表達(dá)不夠；五是在湖湘文化的傳承性上如對屈原、周敦頤等承繼與開新方面有所不足。
湘江副刊：紀(jì)錄片中第一集就提到了當(dāng)時(shí)的世界大勢。晚明有開海思潮，西方科學(xué)傳入中國后，影響了部分國人的實(shí)學(xué)觀，船山先生的思想是否受到此影響？
聶茂：紀(jì)錄片這么做，令人欣賞。四百年前，為什么在湖南衡陽出現(xiàn)船山先生這樣世界級的哲學(xué)大家、思想大家？原因在于，船山先生正處于明清改朝換代、東西碰撞異常激烈的時(shí)代。當(dāng)時(shí)，歐洲歷算學(xué)的輸入，利瑪竇和徐光啟合譯《幾何原本》為代表的中外學(xué)者合譯書籍不下百種，這是中西知識界接觸最為典型的一次，也是中西文化交融相互影響最為復(fù)雜的時(shí)期。
船山先生是一個(gè)具有開放格局和博大胸襟的思想大家，他對西學(xué)是持開放性的。我的《王船山》寫到歷算法改革中王夫之的恩師歐陽霖等人的遭遇，小說以這樣的世界交往作為一個(gè)時(shí)代特點(diǎn)的界定，船山先生到書店去尋找傳教士等人的書籍等細(xì)節(jié)的描寫，就是彰顯主人公是從世界格局和視野上來審視中華悠久的歷史文明以及這種文明對于整個(gè)世界的重要意義。
在小說扉頁中，我特地寫了三句獻(xiàn)辭：“謹(jǐn)以此書獻(xiàn)給綿延不絕的華夏文明；獻(xiàn)給歷史、天空和湖湘大地；獻(xiàn)給淹沒在時(shí)間深處的志士仁人。”這是我的責(zé)任所在，使命所在。中華文明之所以源遠(yuǎn)流長，從不間斷，就是有無數(shù)的像船山先生這樣的人的堅(jiān)守與抗?fàn)?。船山先生之所以能夠?jiān)守與抗?fàn)?，就是有包括他的師長、同窗、親友等無數(shù)的志士仁人以各斷方式支撐著他，推動著他艱難地“活生”，這種“活生”就是他的“活埋”精神。
湘江副刊：船山學(xué)自晚清始顯,受其滋養(yǎng)的一代代湖湘英杰為推進(jìn)中國近現(xiàn)代化做出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。在紀(jì)錄片中我們看到了很多后來者的身影（第四集的尾聲），您怎么看待這樣的影像敘事手法？
這個(gè)部分非常重要，我很贊賞這一集的敘事表達(dá)，其核心命題是“發(fā)現(xiàn)船山”以及這種發(fā)現(xiàn)的艱難過程。
船山學(xué)是一代一代學(xué)人、志士、英雄豪杰大浪淘沙似地找到的金礦。船山先生的思想與人生，有一個(gè)被發(fā)現(xiàn)的過程，更有一個(gè)經(jīng)典化的過程。從王夫之到王船山再到船山思想或船山精神，這不是一開始就是這樣子的。
坦率地說，船山先生的被發(fā)現(xiàn)和被重視是非常小概率事件，自他去世后的300多年，中國發(fā)生了多少大事，一大批仁人志士為了中華民族的偉大復(fù)興，不斷地尋找理論依憑、價(jià)值坐標(biāo)和精神支柱。船山先生被一代又一代杰出人物發(fā)現(xiàn)、重視和傳播，這也從一個(gè)側(cè)面印證了船山先生自己的話：“吾書二百年后始顯”。這是多么的自信自強(qiáng)啊。
船山研究的學(xué)界之“熱”與大眾傳播之“冷”
湘江副刊：船山思想艱深難懂，為何能在近現(xiàn)代以來還能有這樣大的影響力？近幾十年來，船山研究是“冷”還是“熱”呢？
聶茂：船山思想難懂，但尋找革命真理和前進(jìn)燈塔的先輩們，他們中有很多能人圣賢。因?yàn)楦袅私陌倌?，船山先生的著作確實(shí)艱深，在一代又一代人，他們在前面做了許多闡釋性工作，使得后來者越來越覺得船山思想的可貴與難得。這樣的一個(gè)人，一生大部分時(shí)間流離失所，吃了上頓沒下頓，有許多機(jī)會去當(dāng)大官掙大錢，可他為了大節(jié)，為了大志，為了自己的信仰，在南岳諸峰間徘徊，思考的是國家的復(fù)興和民族的富強(qiáng)，這是多么了不起的人啊。
人們常說，“半部近代史，一群湖南人。”講的是湖湘文化是道南正脈，是有魂魄的文化。這個(gè)“正脈”，這個(gè)“有魂”，就來自船山先生的血性和他對中華民族崛起的渴望。而船山先生這種渴望，不正是一代又一代中國人的渴望嗎？這是船山先生影響力越來越大的原因所在。
近幾十年來，船山學(xué)的研究已經(jīng)成為“顯學(xué)”，我們不僅有船山書院、船山學(xué)院、船山書社和《船山學(xué)刊》等專業(yè)機(jī)構(gòu)，更有全球范圍內(nèi)船山先生的鐵桿粉絲不斷地學(xué)習(xí)、研究、詮釋和推介他的學(xué)術(shù)思想，每年都有一大批高水平成果發(fā)表和出版。
但學(xué)界的“熱”與大眾的“冷”形成巨大反差，許多人搞不清王夫之、王船山、王陽明和王守仁等究竟是幾個(gè)人。這就恰恰說明紀(jì)錄片《船山先生》的制作和播放是多么的重要，也從一個(gè)側(cè)面反映出小說《王船山》出版后引起空前反響的時(shí)代意義。
但僅此還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，在新媒體語境下，王船山或“船山先生”作為一個(gè)可持續(xù)開發(fā)的優(yōu)質(zhì)IP人物，應(yīng)不斷推出一系列文化產(chǎn)品，包括電影、電視連續(xù)劇、動漫、游戲以及微電影、短視頻等各類新媒體產(chǎn)品，只有這樣，才能將船山先生的形象和思想真正深入到廣大人民群眾中，成為一種前進(jìn)的力量。
湘江副刊：船山先生一生以“亡國孤臣”身份自居。清廷還是和他有接觸的，清朝的剃發(fā)易服令為什么沒有波及他？他以文化區(qū)分華夷，在晚年對清廷的態(tài)度是否有較大的轉(zhuǎn)變？
聶茂：這正是船山先生的血性所在和精神可貴之處，他從不改變信仰，也從不放棄夢想。他的一生，經(jīng)歷了張獻(xiàn)忠、吳三桂和清廷等多個(gè)政治集團(tuán)，但他從未放棄“明人”身份。到晚年，清廷不但跟他接觸，而且一直試圖拉攏他，許以高官和各種誘惑，但他明確表示：“清風(fēng)有意難留我，明月無心自照還”。清朝的剃發(fā)易服令當(dāng)然波及了他。面對殘酷的現(xiàn)實(shí)，他躲進(jìn)山里。當(dāng)清廷派人上山時(shí)，他又不斷漂泊、流浪，居無定所。他一直瞧不起清廷，認(rèn)為他們是“蠻夷”之人。但康熙盛世以及百姓安居樂業(yè)，讓他感覺到世道發(fā)生變化。他不斷追問和思考，終于探究出根由：康熙之所以出現(xiàn)盛世，統(tǒng)治者的治國理政的那套方略，正是他一直要維護(hù)的以儒家文化為主流的“正道”，既然這樣，他還那么拒斥干嗎？所以，小說中，在他生命的最后時(shí)候，他釋然了，放下了，跟世界和解、也跟自己和解了。
湘江副刊：在后世的人看來，船山先生青壯年時(shí)所堅(jiān)持的“反清復(fù)明”事業(yè)是一種“螳臂當(dāng)車”，天下大勢已無法阻擋。船山先生當(dāng)時(shí)有這樣的認(rèn)知嗎？
聶茂：在船山先生心里，他青壯年時(shí)所堅(jiān)持的“反清復(fù)明”事業(yè)決不是一種“螳臂當(dāng)車”，不是一腔熱血沖動，更不是天下大勢無法阻擋，因?yàn)槟厦髡?quán)一直在茍延殘喘，而且其中有過多次“復(fù)明”的跡象或勢頭，可惜的是，永歷帝像一個(gè)扶不起來的“阿斗”，各方利益集團(tuán)爾虞我詐，見利忘義。
直到永歷帝被吳三桂射殺，南明灰飛煙滅，船山先生才痛哭之余，深刻反省大明王朝如何一步一步走向滅亡的。他終于意識到，自己苦苦捍衛(wèi)的只是一個(gè)王朝中國，就像歷史上所有的王朝一樣，都一個(gè)又一個(gè)地被滾滾的歷史車輪所碾碎，被時(shí)代的大潮所淘汰。他越來越意識到，他的師長、親友和朋友們對他的勸告：傳承文脈，唯有文脈不斷，中華文明才有崛起的希望。所以，他有了文化中國與王朝中國的區(qū)分。
船山先生離王朝中國越來越遠(yuǎn)，距文化中國越來越近。“中國”越來越小，“天下”越來越大。許多年后，他才看清兩者之間的深刻關(guān)系，不禁啞然失笑：他曾經(jīng)飛蛾撲火般愛上的中國其實(shí)只是一個(gè)王朝，一個(gè)皇權(quán)，而這個(gè)王朝或皇權(quán)并不愛他，更不在乎他的死活。而在文化中國里，他能掌控自己的命運(yùn)，擁有自己的天下、自己的江山、自己的王國、自己的子民。這就是他的認(rèn)知。
譜曲、彈琴、愛做飯，這個(gè)先生不“高冷”
湘江副刊：在一個(gè)自己并不認(rèn)可的時(shí)代生活，且“屢戰(zhàn)屢敗”，他是如何自處、如何安放自我的？您希望船山思想如何啟迪當(dāng)代青年？
聶茂：船山先生的“立言”經(jīng)歷了否定、徘徊、思考、覺悟、肯定、執(zhí)著等曲折過程。一開始，他是抱著“上馬殺敵，下馬讀書”的報(bào)國情懷，他參加三次鄉(xiāng)試，中舉后又準(zhǔn)備赴京參加會試的。但殘酷的現(xiàn)實(shí)，將他的夢澆滅了。他不甘心，他要有一番作為。
船山先生的心里裝著兩個(gè)中國：一個(gè)是王朝中國，一個(gè)是文化中國。當(dāng)他歷盡千辛從王朝中國跳出來，審視文化中國時(shí)，他的心終于安靜下來。他意識到上半輩子在王朝中國碰得頭破血流的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，將為他下半輩子在文化中國馳騁疆場奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。王朝中國可以亡，但天下不會亡，因?yàn)槲幕袊恢痹谀抢?，不會因皇?quán)的浮沉和朝代的更替而消失。這個(gè)文化中國的血液與魂魄不正是長輩、同僚、親友反復(fù)講到的“文脈”嗎？直到此時(shí)，他才突然發(fā)現(xiàn)，他的確可以把王朝中國里自己所經(jīng)、所歷、所思、所想進(jìn)行深刻而全面的爬梳、檢視、反省和總結(jié)，給文化中國注入新的血液和魂魄，這是多么宏大、遼闊而有價(jià)值的事情啊。這是他的信念所在，也是他的力量之源。
船山先生由此沉潛下來，進(jìn)入自己的文化中國，也就進(jìn)入了自己的土地、自己的血肉、自己的靈魂、自己的王國。他看到了一個(gè)遼闊無邊、粗礪、野性而生機(jī)勃勃的天下。從前，他飽讀圣賢書，以史為鑒，誓做堂堂正正的書生，為民代言，為國奔走；而今，時(shí)間就在眼前，歷史就發(fā)生在身邊，自己就是歷史，就是歷史的一部分。他親身經(jīng)歷了南明的朝堂，也看清了百姓生活的苦難現(xiàn)實(shí)，因而在時(shí)間的河流里，他對歷史以及歷史進(jìn)程的邏輯有了更加深刻的認(rèn)識。
對當(dāng)代青年的啟迪就是：要有遠(yuǎn)大的目標(biāo)或宏大的理想，要像船山先生那樣，“相信就能看見”，即便鄉(xiāng)試失敗，他關(guān)注的還是“天下事，少年心”，不為自己的得失而改變自己的信仰。努力做一個(gè)純粹的人，做一個(gè)守得住自己的江山的人，做一個(gè)靈魂含香的人。
湘江副刊：船山先生說過“吾書二百年后始顯”，歷史證明他的預(yù)測完全準(zhǔn)確。似乎有些“神”，他為何能做出這樣的判斷？
聶茂：首先，船山先生是一個(gè)詩人，詩人天生有一顆敏感的心，詩人對世界有一個(gè)價(jià)值預(yù)判。所謂“春江水暖鴨先知”，所謂“如果冬天來了，春天還會遠(yuǎn)嗎”？表達(dá)的都是這個(gè)前瞻意識。
其次，船山先生“坐擁千年智慧”，他閱讀了中華幾年來幾乎所有的優(yōu)秀典籍，他坦言自己光詩詞就閱讀了“二萬多首”，這樣的廣泛閱讀，讓他擁有了這份自信。
最后，船山先生建構(gòu)起自己的文化王國，他在自己的天地里，他就是自己的王，他知道中國的發(fā)展方向在哪里，他的寫作也不是為當(dāng)時(shí)的統(tǒng)治者所寫的，而是為中華民族未來的發(fā)展所寫的。他強(qiáng)調(diào)“文以載道”，他認(rèn)為自己文字中所彰顯的“道”，就是國家之“大道”，民族之“正道”，這樣的“大道”和“正道”是經(jīng)得起時(shí)間的檢驗(yàn)，而中國的發(fā)展和民族的興盛需要也這樣的“大道”和“正道”。這就是他“神預(yù)判”的關(guān)鍵所在。
湘江副刊：無論是在著述中還是在紀(jì)錄片中，船山先生都是比較嚴(yán)肅的形象。您在閱讀和研究中，有感到他其實(shí)是非常鮮活的嗎？
聶茂：船山先生的“高冷”和“嚴(yán)肅”形象，完全是一種誤讀。生活中的船山先生是非常富有創(chuàng)新精神、樂觀豁達(dá)、風(fēng)趣幽默格的。他的愛好很廣泛，好交友，喜辯論，喜酒，作詩，靜養(yǎng)，打坐，樣樣都會。他家里有一把祖?zhèn)鞯凝埿莿Γ芟矚g舞劍。他還會譜曲，也會彈琴。他有一把“獨(dú)幽”古琴，晚年一直伴在身邊，現(xiàn)在還被湖南省博物館收藏。不僅如此，他還挺會做菜，衡陽一帶流行的“夫之肉”，就來源于此。有一次，他去好友兼姻親劉庶仙家住了二十多天，臨別時(shí)，他特意贈送給劉庶仙一對聯(lián)：“無事何必到南鄉(xiāng)，不爭名、不爭利、不爭地權(quán)，既住了二十多天，應(yīng)該要快些走走；有心要求謀東西，志在國、志在民、志在世界，忙奔著五千余里，那曉得死便休休。”劉庶仙如獲至寶，嘆道：“唉，都說夫之兄文章詰屈聱牙，藏腑甚深，奇辭奧旨，灰霧晦澀。然此聯(lián)有如幼兒學(xué)語，田婦叨家，通曉明了，一清二白?！眲⑹舌嵵仄涫滦迹骸按寺?lián)從此乃鎮(zhèn)家之寶，劉某必藏之絕處，傳之后世也。”
你看，船山先是多么有情趣的一個(gè)人。
責(zé)編：蔡矜宜
一審：周月桂
二審：曹輝
三審：楊又華
來源：湖南日報(bào)·新湖南客戶端
我要問
湘公網(wǎng)安備 43010502000374號